【ドラクエ1〜3&ビルダーズ】全部ニズゼルファのせい?ロト世界を上書きする後付け設定巡って大論争
【ドラクエ1〜3&ビルダーズ】全部ニズゼルファのせい?ロト世界を上書きする後付け設定巡って大論争
繝峨Λ繧エ繝ウ繧ッ繧ィ繧ケ繝・I縲驕弱℃蜴サ繧翫@譎ゅr豎ゅa縺ヲ_20180120161339ニズゼルファを「全ての闇の元凶」としてロト三部作やビルダーズ、さらには天空シリーズまで回収していく展開はアリなのか。ゾーマやシドーまで操り人形扱いしてしまう設定に納得する派と、「1〜3の物語が上書きされてしまった」とモヤる派が真っ向からぶつかり、ドラクエ世界の繋がりを巡る議論が白熱していた。
31: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 19:29:05.93
ニズゼルファ「はいはい、ローレが弱いのも魔王が生まれたのもルビスが無能なのもクソゲーなのも全部俺が悪い」
42: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 19:31:40.16
>>31
魔王が数ターンキルされる糞雑魚なのもお前のせいだッ!
魔王が数ターンキルされる糞雑魚なのもお前のせいだッ!
43: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 19:32:19.66
>>31
ポッと出の土偶のくせに由緒ある他作品に出張するのやめてくれません?
ポッと出の土偶のくせに由緒ある他作品に出張するのやめてくれません?
45: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 19:33:03.98
>>31
全てのヘイトを受け止める魔王の鑑
全てのヘイトを受け止める魔王の鑑
53: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 19:34:35.75
>>31
スクエニ「売り上げが伸びないのもお前のせいって言えば株主は納得してくれるかな・・・?」
スクエニ「売り上げが伸びないのもお前のせいって言えば株主は納得してくれるかな・・・?」
437: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:20:39.07
1-3の物語ははニズゼルファとの戦いの歴史に上書きされたんだ
残念だけど仕方ないんだ
残念だけど仕方ないんだ
441: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:21:47.35
>>437
ちっぽけな話になっちまったなあ・・・
ちっぽけな話になっちまったなあ・・・
446: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:23:29.03
>>437
これ
後付けにしてもクソシナリオすぎる
これ
後付けにしてもクソシナリオすぎる
447: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:23:42.92
>>437
何が嫌かというのこれが一番嫌
真EDなんかどうでもいいくらいこれが嫌
何が嫌かというのこれが一番嫌
真EDなんかどうでもいいくらいこれが嫌
451: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:25:01.47
>>437
ニズゼルファ自体は嫌いな敵じゃないけど他のナンバリングに影響与えてくるのはマジでやめてほしかった……
ニズゼルファ自体は嫌いな敵じゃないけど他のナンバリングに影響与えてくるのはマジでやめてほしかった……
509: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:43:00.56
>>437
これで天空シリーズでもこれまで謎だったエスターク誕生にもニズゼルファの影響が!?
とかやってきそうで怖いわ
これで天空シリーズでもこれまで謎だったエスターク誕生にもニズゼルファの影響が!?
とかやってきそうで怖いわ
439: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:21:33.30
ニズゼルファ「次は天空シリーズだな待ってろ」
461: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:29:20.29
ニズゼルファありきで123を再構築するのはいいけど、ニズが作ったのって3の上の世界だったよね?
じゃあ3に出てこいよとは思う
じゃあ3に出てこいよとは思う
477: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:33:36.05
>>461
闇の根源がニズで勇者ロトとの因縁から下の世界にも出張ったきたようにしか見えないな
ドラクエ10で言うところのゲノスみたいなもんだろ
闇の根源がニズで勇者ロトとの因縁から下の世界にも出張ったきたようにしか見えないな
ドラクエ10で言うところのゲノスみたいなもんだろ
612: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 22:38:31.78
>>477
ゲノスも最後にルーベを乗っ取ってたりとほぼ同じで草
ゲノスも最後にルーベを乗っ取ってたりとほぼ同じで草
468: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:31:41.48
上の世界(ニズゼルファ作成、聖竜が侵略)
下の世界(ルビス作成、ニズゼルファが侵略)
ってことか?
下の世界(ルビス作成、ニズゼルファが侵略)
ってことか?
480: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:35:20.31
マガシドーってニズゼルファだけじゃなくてシドーの第3の目、暗黒の神っていうラプソーン要素も入ってるからニズゼルファ単体の存在じゃないでしょ
494: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:38:53.83
それもこれも全部ニズゼルファって奴の仕業なんだ
503: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:42:16.27
ニズゼルファとかいうドラゴンボールよ力の大会に出てた奴が黒幕なの萎えるわ
511: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:43:45.60
それもニズゼルファだにならないよう祈る
518: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:47:39.07
エスタークとかダークドレアムみたいな裏ボス格はニズゼルファ叩き潰して欲しい
一万歩譲ってもニズゼルファを逆に吸収する形で落とし込んでくれ
一万歩譲ってもニズゼルファを逆に吸収する形で落とし込んでくれ
524: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:49:03.67
ニズゼルファみたいな半島人みたいな顔のデブが全ての黒幕っていやだなぁ
527: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:50:07.20
たとえニズゼルファを倒しても別の世界線のニズゼルファに吸収されるだけだからな
2リメが生んだ最強格ラスボスよ
2リメが生んだ最強格ラスボスよ
535: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 21:55:20.72
ビルダーズ2ではあんなに存在感を見せたハーゴンシドーも
本編では無事ニズゼルファさんの踏み台です!
本編では無事ニズゼルファさんの踏み台です!
621: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 22:48:54.53
一番恐ろしい破壊神だったはずなのに、実は単なるニズゼルファの操り人形だったとはな
シドーの格落ち感すげえな
シドーの格落ち感すげえな
637: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 22:55:28.35
やっぱ3はもうアプデないかな
639: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 22:56:45.98
>>637
ニズゼルファ絡ませてマガゾーマ出しておけばおk
ニズゼルファ絡ませてマガゾーマ出しておけばおk
642: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 22:57:51.68
何百年も後のハーゴンやシドーさえニズゼルファが支配したんだから、その間のゾーマだけがニズゼルファの支配から逃れられたはずはないよな
所詮大魔王じゃ邪神には勝ち目ないし
所詮大魔王じゃ邪神には勝ち目ないし
645: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 22:59:27.53
>>642
123全部ニズの手下が暴れ回りましたってオチなんだよね
ゾーマは11で言う所のアラクラトロ程度の存在って事
123全部ニズの手下が暴れ回りましたってオチなんだよね
ゾーマは11で言う所のアラクラトロ程度の存在って事
649: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:01:17.05
>>642
ニズゼルファのにのじも出てきてないけど頭大丈夫?
ニズゼルファのにのじも出てきてないけど頭大丈夫?
652: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:02:45.33
>>649
闇はニズ語を喋る
声優はニズと同じ
またしても闇の衣を剥がしたと言う
ニズじゃなければ何なんだよこいつ
闇はニズ語を喋る
声優はニズと同じ
またしても闇の衣を剥がしたと言う
ニズじゃなければ何なんだよこいつ
653: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:03:39.07
>>652
ゾーマの闇の衣やろ
てかデブシドーやん
ゾーマの闇の衣やろ
てかデブシドーやん
658: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:05:55.13
>>652
またしても~ はニズゼルファの時に剥がされてるからゾーマカウント無しでも違和感ない
てかゾーマ倒した時点だとニズゼルファは上の世界にいてハーゴンに取り憑いたと考えるのが自然でしょ
ゾーマは完全にニズゼルファとは独立した闇の存在だと思ってるけど
またしても~ はニズゼルファの時に剥がされてるからゾーマカウント無しでも違和感ない
てかゾーマ倒した時点だとニズゼルファは上の世界にいてハーゴンに取り憑いたと考えるのが自然でしょ
ゾーマは完全にニズゼルファとは独立した闇の存在だと思ってるけど
664: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:07:58.46
>>658
11の設定で全ての闇の存在の根源がニズだからゾーマだけが独立してるなんて都合の良い事あるわけ無いやん
11の設定で全ての闇の存在の根源がニズだからゾーマだけが独立してるなんて都合の良い事あるわけ無いやん
673: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:12:32.85
>>664
11の設定はロトゼタシアの闇の邪神ってだけで全ての時空の闇の根源ってわけじゃないぞ
元々あったロトゼタシアとは違ってアレフガルドはルビスが作った大地だし、ゾーマは独立して生まれた存在だと思ってるけど
ゾーマ=ニズゼルファならゾーマ倒されて穴閉じたのになんで上の世界いるの? って話になるし
それ言ったら竜王とかハーゴンはなんで下の世界にいるねんってなるけどね
11の設定はロトゼタシアの闇の邪神ってだけで全ての時空の闇の根源ってわけじゃないぞ
元々あったロトゼタシアとは違ってアレフガルドはルビスが作った大地だし、ゾーマは独立して生まれた存在だと思ってるけど
ゾーマ=ニズゼルファならゾーマ倒されて穴閉じたのになんで上の世界いるの? って話になるし
それ言ったら竜王とかハーゴンはなんで下の世界にいるねんってなるけどね
682: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:14:30.74
>>673
ちげーよニズはロトゼタシアに襲来した邪神って事にされてるけど元々ニズが創った闇の世界に聖竜が光を齎したってのが始まりであってあの世界の闇=ニズなんだよ
ちげーよニズはロトゼタシアに襲来した邪神って事にされてるけど元々ニズが創った闇の世界に聖竜が光を齎したってのが始まりであってあの世界の闇=ニズなんだよ
692: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:17:51.90
>>682
そりゃわかってるって だからロトゼタシアは”聖竜が作った”じゃなくて”元々あった”って書いてるでしょ
で、君が書いてるとおり”あの世界=ロトゼタシア”の闇がニズゼルファなら別世界であるアレフガルドの闇の根源ではないってこと
そりゃわかってるって だからロトゼタシアは”聖竜が作った”じゃなくて”元々あった”って書いてるでしょ
で、君が書いてるとおり”あの世界=ロトゼタシア”の闇がニズゼルファなら別世界であるアレフガルドの闇の根源ではないってこと
707: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:22:38.71
>>692
アレフガルドはルビスが聖竜の力使って創った世界なのに都合良くニズの影響受けませんなんてあるわけ無いやん
地球全体がニズの領域ですって話で聖竜は中国創ったのでルビスくんはアメリカ創りましたって言ってる状態やろ
ニズからしたら俺のシマでなにやっとんねんカスって事には変わりない
アレフガルドはルビスが聖竜の力使って創った世界なのに都合良くニズの影響受けませんなんてあるわけ無いやん
地球全体がニズの領域ですって話で聖竜は中国創ったのでルビスくんはアメリカ創りましたって言ってる状態やろ
ニズからしたら俺のシマでなにやっとんねんカスって事には変わりない
717: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:26:08.79
>>707
地球で例えるなら中国を支配してたニズゼルファを聖竜が倒してルビスがアメリカ作ったでも違和感ないだろ 完全に独立した世界である以上完全にニズゼルファの支配下がどうかはファンの考察の域をすぎんのよ
地球で例えるなら中国を支配してたニズゼルファを聖竜が倒してルビスがアメリカ作ったでも違和感ないだろ 完全に独立した世界である以上完全にニズゼルファの支配下がどうかはファンの考察の域をすぎんのよ
728: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:29:21.19
>>717
いや完全に独立した世界だったらそんな簡単に世界自体が繋がったりしないんだわ
ゾーマが襲来したってのもニズがロトゼタシアに襲来したってのと全く同じ状態だしな
いや完全に独立した世界だったらそんな簡単に世界自体が繋がったりしないんだわ
ゾーマが襲来したってのもニズがロトゼタシアに襲来したってのと全く同じ状態だしな
736: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:31:48.47
>>728
>いや完全に独立した世界だったらそんな簡単に世界自体が繋がったりしないんだわ
そんな設定あったっけ? 君の妄想じゃなく?
>いや完全に独立した世界だったらそんな簡単に世界自体が繋がったりしないんだわ
そんな設定あったっけ? 君の妄想じゃなく?
765: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:38:29.69
>>736
ドラクエ10とドラクエ9を作った藤澤が別世界同士を繋げるのは難しいからと言って既に作られていたコンテンツのちゃぶ台返し食らったと発言してるから(そして残った使い回しで魔王の地図を作った)
そもそも公式設定で複数の世界を破壊している事が設定されているシドーがニズの手下って時点でニズと同じ能力まで持ってるゾーマだけ都合良く手下じゃないですなんて有り得ん
ドラクエ10とドラクエ9を作った藤澤が別世界同士を繋げるのは難しいからと言って既に作られていたコンテンツのちゃぶ台返し食らったと発言してるから(そして残った使い回しで魔王の地図を作った)
そもそも公式設定で複数の世界を破壊している事が設定されているシドーがニズの手下って時点でニズと同じ能力まで持ってるゾーマだけ都合良く手下じゃないですなんて有り得ん
780: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:42:44.25
>>765
>シドーがニズの手下
すまん、ニズは倒されたシドーを取り込んだけど手下だったなんてゲーム内で言及されてないよね??
異世界が繋がりにくい発言もそうだけど、自分の妄想が公式設定っていう前提で話するのやめてくれませんか?
>シドーがニズの手下
すまん、ニズは倒されたシドーを取り込んだけど手下だったなんてゲーム内で言及されてないよね??
異世界が繋がりにくい発言もそうだけど、自分の妄想が公式設定っていう前提で話するのやめてくれませんか?
789: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:45:40.40
>>780
取り込まれてる時点で傀儡だから実質手下も同然だけどな
取り込まれてる時点で傀儡だから実質手下も同然だけどな
795: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:47:50.43
>>789
じゃあドラクエ10のルティアナはジャゴヌバの手下なん?笑
バカな妄想垂れ流すのはいいけどさ、自分の妄想ってバレたんだから◯◯同然とか苦し紛れの言い訳するのやめない?
じゃあドラクエ10のルティアナはジャゴヌバの手下なん?笑
バカな妄想垂れ流すのはいいけどさ、自分の妄想ってバレたんだから◯◯同然とか苦し紛れの言い訳するのやめない?
706: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:21:31.31
>>682
俺も同じ解釈だな
俺も同じ解釈だな
693: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:18:10.29
>>652
>>658
またしてもはニズ
闇の衣をロト剣で剥がしたのはニズの時だけ
ゾーマの時はひかりのたまを使ってるからまたしてもロト剣で剥がしただと日本語がおかしい
>>658
またしてもはニズ
闇の衣をロト剣で剥がしたのはニズの時だけ
ゾーマの時はひかりのたまを使ってるからまたしてもロト剣で剥がしただと日本語がおかしい
668: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:10:31.85
全てのラスボスはニズゼルファに回帰するんだ
次は天空シリーズや
次は天空シリーズや
672: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:12:05.22
>>668
マスタードラゴンは聖竜の子孫って設定にするだけで完全に世界繋がるね
天空人はロトの血族って事にすれば良い
マスタードラゴンは聖竜の子孫って設定にするだけで完全に世界繋がるね
天空人はロトの血族って事にすれば良い
681: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:14:29.49
>>672
マスタードラゴンが実は竜王の息子でした
マスタードラゴンが実は竜王の息子でした
716: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:25:41.77
12にニズゼルファ出るよなぁ
ダーク()な大人向け()だから絶対ストーリー滑りそう
ダーク()な大人向け()だから絶対ストーリー滑りそう
809: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/05(水) 23:59:52.49
12の主人公はゾーマの転生で自分を操ってたニズゼルファへの復讐
これなら10000万本売れる
これなら10000万本売れる
818: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/06(木) 00:16:13.26
12はダークだからニズゼルファの闇に染まった世界で実際に周りも見ずらいくらいに暗いのだろう
881: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/06(木) 01:44:13.59
聞いていい?最後の黒いのニズゼルファ?違う?
913: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/06(木) 02:11:06.09
>>881
ニズゼルファとかゾーマとかラプソーンとかそれらの集合体っぽい
ニズゼルファとかゾーマとかラプソーンとかそれらの集合体っぽい
915: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/06(木) 02:16:17.49
>>913
有難う
声優さん見逃したから誰か分からなかったんだよね
ニズゼルファならあいつの声優さん乗ってるはずと思って待ち構えてたけどエンディングイラストに気を取られて見てなかった
有難う
声優さん見逃したから誰か分からなかったんだよね
ニズゼルファならあいつの声優さん乗ってるはずと思って待ち構えてたけどエンディングイラストに気を取られて見てなかった
926: ぽちぽちゲーム速報 2025/11/06(木) 02:28:52.65
>>915
ニズゼルファの声優で合ってるよ
EDクレジットにもニズゼルファの声優名が載ってる
それにニズ語で喋ってるし
ロト剣で闇の衣を剥がしてまたしても発言があるしね
ニズゼルファの声優で合ってるよ
EDクレジットにもニズゼルファの声優名が載ってる
それにニズ語で喋ってるし
ロト剣で闇の衣を剥がしてまたしても発言があるしね





