ロマサガ河津氏「ロマサガ2のラスボス七英雄はそんなに強いとは思わない」
ロマサガ河津氏「ロマサガ2のラスボス七英雄はそんなに強いとは思わない」
1: 2025/03/14(金) 15:25:45.42 ID:Zv1ZaklB0Pi──『ロマサガ2』でいうと、ラスボスの七英雄がとにかく強いことが有名だと思うのですが、実際にラスボスとして登場する七英雄の強さは河津さんとしても狙って作られたところなのでしょうか。河津氏:
うーん、自分ら的には「そんなにムチャクチャ強いっけ?」みたいな感じです。──ええっ、本当ですか?(笑)
河津氏:
『ロマサガ3』の「破壊するもの」は強いんですよ。
四魔貴族を倒さずに直行すれば、ムチャクチャ強いのと戦えるじゃないですか。でも、『ロマサガ2』は自分でプレイしている時も、苦労した覚えがないです。だから、自分としては「そんなに強いか?」とは思います。
もちろん、陣形や技をちゃんと持ってないといけないのですが……ラピッドストリームしか持たずに七英雄戦に来てる人とかがいると、さすがにね(笑)。
184: 2025/03/14(金) 20:56:40.87 ID:g5D2WUwQ0Pi
>>1
これは本当。
七英雄はシャドウサーバントと龍陣と見切りセットだけちゃんとしておけば大技の連発でどうにかなる。
これは本当。
七英雄はシャドウサーバントと龍陣と見切りセットだけちゃんとしておけば大技の連発でどうにかなる。
破壊するものはHP999になるまで強化して見切りも厳選して挑んだがつよつよ過ぎて一度投げた。
四魔貴族を倒してやっとどうにかできるレベルになったからクリアしたけど・・・。
舐めとんのかというくらい強い。
2: 2025/03/14(金) 15:26:24.92 ID:XSmZ0KcW0Pi
触手
4: 2025/03/14(金) 15:28:04.14 ID:xCK7vl500Pi
※ただし仕様を理解してる者に限る
14: 2025/03/14(金) 15:37:13.74 ID:J5Iszrnf0Pi
リメイクは楽しめるくらいに調整されてた
16: 2025/03/14(金) 15:38:27.42 ID:Kh8ncsmL0Pi
そりゃ作る側からしたらそうだろうな
17: 2025/03/14(金) 15:38:37.38 ID:1C6IIgdY0Pi
火か水術あれば余裕
ないとゴリ押しだとジリ貧になりがち
ないとゴリ押しだとジリ貧になりがち
22: 2025/03/14(金) 15:40:34.28 ID:c3ZrB2hc0Pi
30年前のゲームだぞ
普通だろ
普通だろ
25: 2025/03/14(金) 15:41:56.31 ID:YLBEF9VK0Pi
詰み要素入れてる時点でイカンです
27: 2025/03/14(金) 15:43:30.55 ID:zEJXhabL0Pi
リベサガの七英雄は経験者殺しに特化してたな
竜陣やラピッドストリーム使うプレイヤーは特にw
竜陣やラピッドストリーム使うプレイヤーは特にw
30: 2025/03/14(金) 15:45:56.19 ID:vjZJXOVe0Pi
サガって難しいのを喜ぶファン向けのゲームでもあるしな
簡単なのがやりたきゃ他ゲーやりゃいいだけ
簡単なのがやりたきゃ他ゲーやりゃいいだけ
73: 2025/03/14(金) 16:28:47.59 ID:YM89LcQb0Pi
やりこみで最終皇帝1人でラスボス撃破する程度はやりこみ要素があるゲームだぞ
75: 2025/03/14(金) 16:34:26.71 ID:ehpJHGpL0Pi
>>73
まぁやりようによったら出来るって話でしかないやろ
まぁやりようによったら出来るって話でしかないやろ
77: 2025/03/14(金) 16:34:53.11 ID:bPmslcQq0Pi
クイックタイムを縛ってやるとラスボス戦楽しいんよな
ガンガン倒れたり魅了される味方をエリクサーで起こしつつ粘りながら戦うの
ガンガン倒れたり魅了される味方をエリクサーで起こしつつ粘りながら戦うの
88: 2025/03/14(金) 16:49:18.03 ID:xCK7vl500Pi
>>77
そうなるためにはリヴァイヴと金剛盾も縛らないと
そうなるためにはリヴァイヴと金剛盾も縛らないと
81: 2025/03/14(金) 16:40:53.11 ID:cShnUi8X0Pi
現作で
テンプーテーション対策アイテム取り逃し、
テンプーテーション見切り取り逃し、
最終皇帝含めてパーティ全員男
ラピッドストリームじゃない陣形
クイックタイム未習得
でラスボス行っちゃったらほぼ勝てない
テンプーテーション対策アイテム取り逃し、
テンプーテーション見切り取り逃し、
最終皇帝含めてパーティ全員男
ラピッドストリームじゃない陣形
クイックタイム未習得
でラスボス行っちゃったらほぼ勝てない
さらにラスト前でセーブしてそれしか無かったらほぼ詰み
91: 2025/03/14(金) 16:53:20.80 ID:Th7nSauA0Pi
逃げちゃ駄目だとか最初は分からんよ
92: 2025/03/14(金) 16:54:20.85 ID:VcDDPw6Q0Pi
何気に補助魔法の持続時間を知ってるかどうかだけでも全然違うよな
倒れても最後まで有効とか知ってたらまずバンバン補助積んでから戦い始める
金剛力とかミサイルガードとか
倒れても最後まで有効とか知ってたらまずバンバン補助積んでから戦い始める
金剛力とかミサイルガードとか
93: 2025/03/14(金) 16:54:31.43 ID:bFn+W9/70Pi
戦闘中の回復すらいらないって人だしなぁ、やるか殺られるかのピーキーな感性
まぁ七英雄は強いよ
まぁ七英雄は強いよ
127: 2025/03/14(金) 18:01:42.53 ID:J/LfOgJVMPi
>>93
でもその話自体は完全同意だったわ
ただの引き伸ばしなんだよね回復って
PT編成の幅も狭まるし
でもその話自体は完全同意だったわ
ただの引き伸ばしなんだよね回復って
PT編成の幅も狭まるし
166: 2025/03/14(金) 20:13:48.33 ID:pZhEkAer0Pi
>>93
回復はあっても追いつかないもしくは貴重くらいじゃないとまあ退屈な戦闘になりがちよ
これはRPGだけの話じゃない
回復はあっても追いつかないもしくは貴重くらいじゃないとまあ退屈な戦闘になりがちよ
これはRPGだけの話じゃない
94: 2025/03/14(金) 17:00:11.26 ID:/qXZHw/P0Pi
そりゃゲームシステム知り尽くした上でならなぁ…
97: 2025/03/14(金) 17:07:51.91 ID:HZtL+eLp0Pi
がっつり術とか覚えてるなら良いが
当時だとゴリ押しする奴ばかりで術の重要性を理解しないままやるガキが殆どだと思うぞ
だからあれだけラスボスが強いと言われる訳で
当時だとゴリ押しする奴ばかりで術の重要性を理解しないままやるガキが殆どだと思うぞ
だからあれだけラスボスが強いと言われる訳で
まぁサガはどこでもセーブ出来る分、詰む事があるから予備に分けておけは大事
101: 2025/03/14(金) 17:12:12.10 ID:lRp1D//W0Pi
このゲームって味方は3桁しかHP無いのに
敵はFFみたいに数万あるのがどうにもアンバランスなのよ
敵はFFみたいに数万あるのがどうにもアンバランスなのよ
108: 2025/03/14(金) 17:27:29.26 ID:H83rG4VZdPi
>>101
魅了されて味方に技放たれたらまず即死だもんな
魅了されて味方に技放たれたらまず即死だもんな
106: 2025/03/14(金) 17:26:20.93 ID:C7Gs+bic0Pi
FF2もこの人だよね
仕様知ってれば楽勝だし知らないと無理ゲー
仕様知ってれば楽勝だし知らないと無理ゲー
112: 2025/03/14(金) 17:43:36.83 ID:mFy3r3lbMPi
そらそうよ
真・破壊するものの方がはるかに強いだろ
七英雄とか適当にやってても余裕
真・破壊するものの方がはるかに強いだろ
七英雄とか適当にやってても余裕
113: 2025/03/14(金) 17:44:45.60 ID:mFy3r3lbMPi
七英雄とか初戦で適当に線切りやっているだけで勝てた記憶しか無い
115: 2025/03/14(金) 17:46:15.08 ID:Kzi34lvQ0Pi
実際湖あたりで武器レベル40中盤くらいあげりゃごり押しできるもん
しかも上げるまでめちゃくちゃ作業量あるわけじゃないし
なぜあそこまで言われてるのかわからん
しかも上げるまでめちゃくちゃ作業量あるわけじゃないし
なぜあそこまで言われてるのかわからん
117: 2025/03/14(金) 17:47:34.61 ID:QEdd5N7r0Pi
七英雄は弱いとは言わないがそこまで強くもない
問題なのは七英雄以外が弱すぎてそこまで楽に来れるのと引き返せないこと
問題なのは七英雄以外が弱すぎてそこまで楽に来れるのと引き返せないこと
123: 2025/03/14(金) 17:54:33.05 ID:FZPKwnlr0Pi
>>117
結局はただのレベル不足なんだよな
結局はただのレベル不足なんだよな
131: 2025/03/14(金) 18:04:18.64 ID:YM89LcQb0Pi
自分はサガフロ2のドット絵アートワークは評価してる
136: 2025/03/14(金) 18:20:00.18 ID:DiQxE0DM0Pi
システムがシンプルなのも加味するとそこまで強くない
レベルをマックスまで上げさえすれば
ちょっとの工夫を加えれば勝てる
レベルをマックスまで上げさえすれば
ちょっとの工夫を加えれば勝てる
140: 2025/03/14(金) 18:45:48.73 ID:cJIqKuY30Pi
個人的には河津のバランス間隔は間違ってるとは思わんし、
そういうコア層向けのハードバランスのゲームがあっても良いとは思う
でもそれをサガシリーズとして数売る事考えるならライトユーザー抜きでは難しいんだから、
そっち向けの配慮も必要なのが今のゲーム環境の間隔なんだろう
デフォでライト向け低難度とコア層向け高難度を両対応するってのは無理なんかねぇ、
これだけRPGばっか作ってきてるメーカーがよ
これがSLGとかなら当たり前のように全難度対応にするだろうが
そういうコア層向けのハードバランスのゲームがあっても良いとは思う
でもそれをサガシリーズとして数売る事考えるならライトユーザー抜きでは難しいんだから、
そっち向けの配慮も必要なのが今のゲーム環境の間隔なんだろう
デフォでライト向け低難度とコア層向け高難度を両対応するってのは無理なんかねぇ、
これだけRPGばっか作ってきてるメーカーがよ
これがSLGとかなら当たり前のように全難度対応にするだろうが
144: 2025/03/14(金) 18:58:14.33 ID:xCK7vl500Pi
>>140
そういう意味だとリベサガは良いバランスだった
そういう意味だとリベサガは良いバランスだった
145: 2025/03/14(金) 18:59:24.64 ID:bnt/wHsA0Pi
エリクサーとか光の壁とか合成術に強力なのがあるのに最終局面まで進むともう新しい合成術完成できない仕様は酷すぎる
146: 2025/03/14(金) 19:00:38.86 ID:jM8cDFAH0Pi
ラスレムが売れてたらまた違ったかもな
148: 2025/03/14(金) 19:03:00.26 ID:HFcVz/uD0Pi
ロマサガ2は術無しでラスボスまで行けてしまうことが罠
149: 2025/03/14(金) 19:07:26.63 ID:Mx0zOoow0Pi
両手剣や弓のような両手で使う武器の時は盾は効果ありません
現実的に考えたらそうなるってのは分からなくもないけどせめてゲーム内で説明入れてよ…
現実的に考えたらそうなるってのは分からなくもないけどせめてゲーム内で説明入れてよ…
153: 2025/03/14(金) 19:11:13.37 ID:EE9wfFmn0Pi
>>149
盾は発動しないと効果無いのに装備画面だと防御力に反映されてるのも凄い罠だからな
当時のキッズは俺も含めて見た目の数値に騙されてた人がかなりいるはず
というか斬防御以外マスクデータなのがおかしいんだけどさ
盾は発動しないと効果無いのに装備画面だと防御力に反映されてるのも凄い罠だからな
当時のキッズは俺も含めて見た目の数値に騙されてた人がかなりいるはず
というか斬防御以外マスクデータなのがおかしいんだけどさ
239: 2025/03/15(土) 08:08:44.74 ID:JfHZXarOM
>>149
「盾は効果はあるが意味はない!!(謎)」の迷言が生まれたロマサガ1よりましだぜ
「盾は効果はあるが意味はない!!(謎)」の迷言が生まれたロマサガ1よりましだぜ
240: 2025/03/15(土) 08:23:23.28 ID:H0y/mgx00
今は盾じゃなくて武器ガードの時代だよ
150: 2025/03/14(金) 19:08:14.92 ID:EE9wfFmn0Pi
7回攻撃してくる状態の七英雄なら強いけどそこまで戦闘回数多い人なんて4000年プレイするようなロマサガ2かなり知ってる人だろうしなあ
後いざとなればクイックタイムでどうにかなるし
後いざとなればクイックタイムでどうにかなるし
154: 2025/03/14(金) 19:12:28.40 ID:nLtx3pfz0Pi
相対的に見てラスボスだけ急に強いのは間違いない
158: 2025/03/14(金) 19:28:55.50 ID:IaquTQ6w0Pi
>>154
システムいまだにわからないけど全部のボス倒したらラスボス強くなるとかじゃないの?
苦戦した記憶がない
システムいまだにわからないけど全部のボス倒したらラスボス強くなるとかじゃないの?
苦戦した記憶がない
155: 2025/03/14(金) 19:13:03.30 ID:0oksSFoP0Pi
要はマニア向け
163: 2025/03/14(金) 20:00:09.39 ID:LBc8cfKV0Pi
初回術とか放置だったけど適当に武器レベル上げただけで7英雄勝てたぞ
新破壊は無理だったけど
新破壊は無理だったけど
173: 2025/03/14(金) 20:30:31.08 ID:60t5apJP0Pi
リベサガぐらい優しくレクチャーしてくれたらそうかも知れんけど
ロマサガ2のわかりにくさ故の難易度でもある
ロマサガ2のわかりにくさ故の難易度でもある
・ラスボス前セーブしたら最後戻れない
・それまでの敵は技だけでもごり押しできる
・最終皇帝まで行くと合成術の開発不可
・装備がわかりにくいマスクデータ多すぎ
177: 2025/03/14(金) 20:44:42.26 ID:8JK93aTcaPi
構成術がなくてもギャラクシィとリヴァイヴァと回復手段あれば十分よ
属性変えるのに他のも欲しいけどね
回復手段ないのは完全に甘えだから自業自得としか
装備は罠だけど罠にかかったままでもクリア出来てるしなぁ
属性変えるのに他のも欲しいけどね
回復手段ないのは完全に甘えだから自業自得としか
装備は罠だけど罠にかかったままでもクリア出来てるしなぁ
178: 2025/03/14(金) 20:46:28.24 ID:1XB04Ryk0Pi
サガエメも面白いところはあるんだけど
プレイ中に何度も神ゲーとクソゲーの間を行ったり来たりして忙しいわ
プレイ中に何度も神ゲーとクソゲーの間を行ったり来たりして忙しいわ
192: 2025/03/14(金) 21:17:41.40 ID:H83rG4VZdPi
真破壊ってそんなに強いんだな
FF3の闇の世界に習って速攻真四魔貴族倒してたから試せなかったな
FF3の闇の世界に習って速攻真四魔貴族倒してたから試せなかったな
221: 2025/03/15(土) 01:19:50.03 ID:Q++lq/qE0
>>192
個人的にはクイックタイム使わんで真面目に戦った時の七英雄より弱いと思ってる
3はシャッタースタッフでの全体回復も有るし分身技強いし2よりは弱体化したけどクイックタイムで5ターンは止めれるしで
さすがにぞうの龍神降臨なんかはイレギュラーだから除外するにしても
個人的にはクイックタイム使わんで真面目に戦った時の七英雄より弱いと思ってる
3はシャッタースタッフでの全体回復も有るし分身技強いし2よりは弱体化したけどクイックタイムで5ターンは止めれるしで
さすがにぞうの龍神降臨なんかはイレギュラーだから除外するにしても
198: 2025/03/14(金) 21:35:24.11 ID:ZfTxox8m0Pi
よく分からないからなんか想定外のことが起きてロマンシングなわけで
データ見てプレイしたらそれはただの複雑なRPGになってしまう
データ見てプレイしたらそれはただの複雑なRPGになってしまう
200: 2025/03/14(金) 21:48:01.18 ID:pjAg14nM0Pi
>>198
攻撃力50の武器(実際は30)だぞ
ロマンシング過ぎるだろ
攻撃力50の武器(実際は30)だぞ
ロマンシング過ぎるだろ
202: 2025/03/14(金) 21:55:50.54 ID:9wML5HoNMPi
>>198
データ、つまり数字にロマンがのらないRPGはつまんないよ
データ、つまり数字にロマンがのらないRPGはつまんないよ
206: 2025/03/14(金) 22:29:09.64 ID:dPUtmChb0
これ深いよな
GBのサガ2のアポロンが初見はクソ強いがいやしの杖が2本あればクソ楽勝
SFCのロマサガ1も自力で初見やるとクソむずいが攻略情報があれば割と楽勝
サガフロ2とかそうだが無情報で初見は大変だけどしっかり基本押さえれば楽勝
そういう絶妙な設計になってる
GBのサガ2のアポロンが初見はクソ強いがいやしの杖が2本あればクソ楽勝
SFCのロマサガ1も自力で初見やるとクソむずいが攻略情報があれば割と楽勝
サガフロ2とかそうだが無情報で初見は大変だけどしっかり基本押さえれば楽勝
そういう絶妙な設計になってる
210: 2025/03/14(金) 22:46:21.95 ID:d49xVJnf0
術とかもイマイチ初期のが使いづらいからあんまり育てないってのがあると思う
211: 2025/03/14(金) 22:48:15.64 ID:+qvr5Kpy0
それまではごり押しでなんとでもなるのにラスボス戦で急に今までと違う戦い方が求められるのが出てきて
しかもどこでもセーブなのにセーブしたら引き返してやり直しができないし取り返しのつかない要素が多いってのはそりゃ文句言われるわな
分かってれば確かに大した事ないんだけど
しかもどこでもセーブなのにセーブしたら引き返してやり直しができないし取り返しのつかない要素が多いってのはそりゃ文句言われるわな
分かってれば確かに大した事ないんだけど
219: 2025/03/15(土) 01:03:42.68 ID:TcAvYpZa0
サガフロ2とアンサガのマイス編の方がきつい(´・ω・`)
220: 2025/03/15(土) 01:16:45.39 ID:TUNnNu3C0
敵避けしなきゃならないのが性に合わないんだが。
222: 2025/03/15(土) 01:58:15.92 ID:c0mkJxcQ0
ロマサガ3はサラのラスボス戦という罠がな…
初プレイをサラでスタートして少年を入れて進めた俺は見事に引っかかって別主人公でやり直すはめになったわ
初回だからコマンダーのやり方とかも全然理解してなかったしもうお手上げだった
初プレイをサラでスタートして少年を入れて進めた俺は見事に引っかかって別主人公でやり直すはめになったわ
初回だからコマンダーのやり方とかも全然理解してなかったしもうお手上げだった
224: 2025/03/15(土) 02:04:08.20 ID:IWaUavcr0
>>222
こっちのほうが明らかにきつかったな自分も
ラスボス戦がサラコマとか普通は予想できないもん
こっちのほうが明らかにきつかったな自分も
ラスボス戦がサラコマとか普通は予想できないもん
228: 2025/03/15(土) 03:15:50.06 ID:GSJkMQooa
FF2もそうだけど河津ゲーの序盤は魔法や術弱いけど鍛えると終盤めちゃくちゃ強くなるよな
でも、そういうヒントないから最初は物理特化してラスボスで詰むんよ
でも、そういうヒントないから最初は物理特化してラスボスで詰むんよ
237: 2025/03/15(土) 07:40:40.89 ID:K5MIS05f0
>>228
その点リベサガは術も普通に強いし
なんなら雑魚戦は術で蹴散らすバランスだしで上手く出来てる
その点リベサガは術も普通に強いし
なんなら雑魚戦は術で蹴散らすバランスだしで上手く出来てる
241: 2025/03/15(土) 08:31:16.65 ID:CgmsN8sn0
>>237
ロマサガ2はオリジナルの時点で術はクソ強い
というかリベサガ話むしろ術が弱体化してる
ロマサガ2はオリジナルの時点で術はクソ強い
というかリベサガ話むしろ術が弱体化してる
242: 2025/03/15(土) 08:34:24.73 ID:oM9n3S640
リベサガはバフデバフ要らんし攻撃手段なら別に術じゃなくてもいいからな
もっぱら壁と回復用
もっぱら壁と回復用
111: 2025/03/14(金) 17:40:14.73 ID:BD7DQbUCMPi
まあわかりやすい救済あるしええんちゃうw
管理人コメント
やりごたえは感じられます。